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董宝珍与但斌的口水战与价值投资核心思想的认识

  ailucy      2023年05月08日 星期一 上午 10:31

董宝珍与但斌的口水战与价值投资核心思想的认识

我们来看看近期关于@董宝珍 和@但斌 之间的口水战

首先源于18年3月份但斌的卖出18年3月份但斌由于担心贸易战影响清仓了美股卖出部分A股短期看起来但斌基金短期的波动下降回撤减少成功规避了后来的A股及美股下跌好像是很成功。

2月12日但斌又发微博说敬畏投资如履薄冰知错就改奋力前行为什么呢

用后视镜来看但斌成功躲过了A股的大幅下跌我们来看看美股表现但斌卖股票时道琼斯指数是23533点他再发微博时指数经历大幅度的下跌后结果到了25883点成果躲避了10%的上涨不错最后是上涨实际上这都不是主要的并不是后视镜来看躲过下跌就是对的也不是因为错过上涨就是错的而是买入和卖出的根据才是最重要的因为躲过一次下跌可能是躲过下次上涨的原因

好戏开始了@董宝珍 发微博质疑高高挂起价值投资大旗的土特产巴菲特们你原则在哪里实际上董宝珍质疑的主要是两个问题1.卖出原则2.如何面对市场先生前面说说的但斌的买卖短期的涨跌实际上不是什么问题问题是他为什么要卖出怎么看待市场先生的问题

而但斌回避问题直接攻击董宝珍使用杠杆是赌徒这就是网络撕逼大战有意思的地方了狡猾的人都不是直接回应你用茅攻我我不用盾防而是直接用一直长矛先把你干倒

但斌随后在微博解释了18年卖出股票的原因主要是因为08年股灾满仓持有结果净值大幅回调而15年接受教训高点卖出了

但我们想想08年和18年A股的下跌是一回事么我们可以随便举出几个股票比如招商银行中国平安贵州茅台万科等绩优股08年估值都超过80倍市盈率已经是天价而今天招行万科也就几倍市盈率平安也就10倍左右市盈率贵州茅台也就20多倍市盈率如果说价格太高是卖出理由的话价格便宜而害怕下跌绝非价值投资卖出的理由

接着我们亲爱的但斌同志竟然拿出巴菲特的经典语录永远不要亏钱来影射董宝珍同学不知道是故意装不理解还是真不理解巴菲特这句话的意思如果真不理解那就应该重新学习如果故意装不理解而是只是在不明真相的群众面前装B用的话那就太假了但斌同志这篇微博得到了很多群众的支持和用户同时也让很多真正的价投鄙视

而董宝珍发文引用巴菲特的说法如果你不能承受股价下跌50%就不适合做股票投资并且引用林奇的话如果你动不动就闻风出逃你就不要碰股票也不要买基金

有投资者在微博下直接驳斥但斌的

也有网友表示要撕掉但斌写的时间的玫瑰

我们来看看为什么有人想撕掉时间的玫瑰呢

时间的玫瑰但斌对卖出原则和面对波动是这么写的关于卖出原则主要有三条a.好企业被市场高估太多b.好企业开始衰退3.当我们发现更好的企业更换旧的投资实际上这个卖出标准是巴菲特的卖出标准但斌写在时间的玫瑰里面不知道他是相信还是不相信

另外面对可能出现的股灾或者是大幅度波动可能但斌是这么写的理论上投资市场的波段操作是收益最大化的低位你总能买进高位你总能卖出请留意我们强调总能而不是偶尔一次千万别把运气误以为是能力亲爱的但斌先生你是不是把运气误认为是能力了呢

甚至有人批评但斌是金庸笔下的岳不群说一套做一套07年高位吹票十年不解套17年买光中国优秀公司18年规避风险跑路

这些都只是网络口水战无论如何每个人都有自己的判断都会对自己的行为负责搞清楚怎么投资才是最重要的

那我们来还是来讨论讨论价值投资的几个相关问题吧

卖出标准就如但斌先生在时间的玫瑰里说的那样价值投资的卖出标准也就这三条a.好企业被市场高估太多b.好企业开始衰退3.当我们发现更好的企业更换旧的投资

为什么但斌先生会在08年遭遇大幅度回撤几年后才能回本呢那就是股价太高实际上08年已经达到卖出标准第一条估值太高在牛市高估的过程中不断买入就是大错特错了但斌在08年号称时间的玫瑰好股票永远不卖17年买光中国优秀公司实际上就是受到市场先生的影响不冷静的行为可以说但斌营销很成功而18年呢明显他的卖出不是上述三条原则任何一条只是害怕市场下跌08年该卖没卖得出了18年该卖的结论有时候根据一次经验总结的结论并不可靠

那我们来看看被但斌先生误用的巴菲特的名言不要赔本到底是怎么回事

格雷尔姆说投资最重要的是不要赔本最后的重点还是不要赔本巴菲特同样提示最重要的是不要赔本那么怎么理解不要赔本不同正确的理解得到正确的结果错误的理解会得到错误的结果所以理解不要赔本这个概念同样重要

对于大部分的市场参与者来说不要赔本的意思他们的理解应该就是不要亏损也就是股票市场价格不要低于他买入的价格如果你这样理解的话那么你肯定会变成投机者或者仅仅是炒股者为什么呢因为没有一个投资者能够确定买入之后股票就会立即上涨如果追求短期股价不下跌到自己的买入价就会导致什么情况呢就会买入那种短期上涨的股票追涨杀跌一点买入之后股票下跌到自己的成本价就会立即卖出一旦有一点收益也会立即卖出因为他们理解的是只要不低于自己的成本价就不是赔本嘛那么低于自己成本价就卖出吧这样赔本也就少一点了所以就会走向追涨杀跌短线炒作离真正的投资就会越来越远

另外一些人呢可能走另外一个极端一旦低于自己的成本价就绝不卖出因为不卖出也就不存在赔本嘛一直想等到回本后才卖出

假设你买了中国石油买入了全通教育买入了…..

中国石油

全通教育

其实高的价格买入了市场上大部分的股票都会是悲惨的命运一些股票可能十年回本一些股票可能这辈子也回不了本

那么才是真正的不要赔本

在我看来不要赔本有两个含义

第一个含义就是不要买贵了

也就是一个价值10元的东西你不要花20元甚至50元去购买因为买贵了可能会是你持续数年或者十年的等待才能回本那么一个人生能有几个十年呢我们来看看市场上最优秀的几个公司如果买贵了会什么样的结果

贵州茅台如果你在2007年市场疯狂的时候买入的话会面临大幅的下跌深度的套牢知道2011年才回本但随后又会陷入亏损知道15年以后才能真正的回本那么这8年时间就是你付出的时间这8年你一无所获可能刚回本你就赶快跑掉了

你能享受到贵州茅台这个具有高成长高护城河公司给你带来的数倍的收益吗下面 是贵州茅台完整的K线一个超级成长股的完美曲线同样是现在你买入贵州茅台也会面临可能的风险也许茅台在短期能再涨一倍但是也有可能数年不涨这就是你为好股票付出太多价钱的结果

我们再看看巴菲特投资可口可乐这个著名的案例

我本人特别喜欢这个投资故事因为这一个故事可以分为三个来讲第一段1988年巴菲特开始买入可口可乐共计投资约10亿美元十年之后这笔投资升值到133亿美元十年收益13倍年化收益29%而同时期可口可乐的利润增长率只有年均14.7%老巴取得29%的年复利收益另外一半的贡献来自于估值的提高

1988年老巴买入可口可乐的时候正值股市熊市可口可乐的PE只有15倍而到了1998年7月中可口可乐股价曾高到70元/PE48倍盈利的加上估值的上升标准的戴维斯双击这是股价增长远超利润增长的原因这是第一段故事

第二段故事可口可乐高达48倍的PE巴菲特没有卖出可口可乐当然可能是他已经成为大股东进入的董事会珍惜声誉的老巴不会轻易卖掉而在此后的十三年中可口可乐的股价没有再增长尽管期间它的公司依然取得10%以上的利润增长率十三年间净利润增长了近四倍由于它的估值从1998年过度的48倍下滑到2011年的13倍估值下跌了73%正好抵消了盈利的增长这被称为失去的13年

第三段故事经历了13年的估值下跌在此特别强调是估值下跌股价没有下跌当然也没有上升是所谓的滞胀这样不升不跌滞涨了13年依靠利润的增长终于把之前高估值消化干净之后股价再重回上升的轨道

这三段故事再结合上面讲述的道指百年历史不知道你有何感想要好好消化无论个股还是大盘大盘本来就是由一个个的个股组成过高的估值都会极大的损害未来的收益即使这是一个伟大的公司所以如果你在可口可乐高估的时候买入会等待13年时间你能做到吗失去十三年会是什么样呢这些还都是最最最优秀的公司如果只是一个普通的公司或者是差的公司可能不是十三年那是三十年三百年都无法回归的

不要赔本的另外一种情况我认为就是买错企业了买了没有护城河没有竞争优势没有成长性甚至是短暂的成长但最后被无情抛弃的公司高科技公司买错企业如果再买贵了那不需要再说因为有词专门定义这种情况较戴维斯双杀就是估值下降加上业绩下降比单纯的估值下降更加厉害茅台7年回本可口可乐13年回本那么这种情况可能会50年回本100年回本

另外一种情况是虽然买入的价格合理或稍低估公司没有护城河随着时间的推移业绩越来越差本来看起来还稍便宜的价格但是到最后变得不便宜最后变得很贵因为时间是好公司的朋友是坏公司的敌人你可能等不到估值的回归估值已经不低了

我们来看看实际的例子

苏宁云商是曾经的超级成长股在行业内具有非常高的成长性具有高度的垄断性但是由于互联网的出现苏宁电器的业绩一蹶不振虽然可能你在买入的时候苏宁电器是相对低估的但是由于业绩并没有起色现在看起来市盈率仍然是高高在上的

苏宁电器还是比较不错的企业如果是买到垃圾企业更是后果不敢想象

那么怎么才是不赔本呢

不赔本的意思就是不要买贵了不要买错了虽然短期股价会波动跌倒你的成本价一下但是不妨碍你长期获得适当的回本或者是不菲的回报

怎么去分析一个企业的贵贱怎么去买不赔本呢那就用自由现金流折现的方法来保守的评估一个你看得懂的具有护城河的净资产收益率高的公司怎么做到呢

巴菲特说尽管用来评估股权的数学公式并不复杂但是分析师——甚至是老练聪明的分析师——在估计未来的现金流时也很容易出错在伯克希尔我们试图通过两种途径来解决这个问题第一我们努力固守于那些我们相信我们可以了解的公司这意味着他们必须符合相对简单而且稳定的要求如果一家公司非常复杂或者容易受到连续性变化的影响那么我们还没有聪明去预计它未来的现金流顺便提一句这个缺点不会烦扰我们对于大多数在投资的人来说重要的不是他们懂多少而是他们如何现实地明确他们不知道的东西只要投资者避免大错误那么他或她只需要做对几件事

第二也是同等重要的我们强调在买入价格上有安全的余地如果我们计算出一只普通股的价值仅仅略高于它的价格那么我们不会对买入产生兴趣我们相信这种安全余地原则——本-格雷厄姆尤其强调这一点——是成功投资的基石

看来巴菲特的做法是1固守在自己的能力圈2买入具有护城河的优秀企业3保持足够的安全边际即以内在价值的很大折扣才买入

最后不要赔本不是不要浮亏而是不要买贵了买错了以商业思维来考虑公司的价值不论股票涨跌你都能赚钱让自己利于不败之地让自己不永久的或者长期的损失本金的可能以好公司为伴好股好价适度分散耐心持有

我在雪球建立的枯木逢春组合这个组合在14年底已经上涨一段时间后建立的中间大幅波动波动因为没有达到卖出标准一直满仓持有超越了99.7%的组合大大超越沪深300指数说明绝大部分人不断买卖只是做相反的事情

怎么样价值投资的重要内容包括 安全边际 市场先生 以及对不要赔本的理解但斌同学在时间的玫瑰里面缺少了安全边际这个主要内容其实对不要赔本市场先生买卖原则只是写在了书本上。

董宝珍与但斌的口水战与价值投资核心思想的认识 本文内容来自网络,仅供学习、参考、了解,不作为投资建议。股市有风险,投资需谨慎!